Používateľské meno

Heslo

RC PORTAL

autor správa
anonym2682
modelár

Príspevkov: 9

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 30. 1. 2011 o 20:26 | odkaz na príspevok
Dobrý deň, mám nedorobenú loďku z balzy viď obrázok a neviem či bude lepšie najprv osadiť elektroniku (ktorú som ešte nezakúpil, ale o tom ďalej) a potom olaminovať, alebo naopak najprv olaminovať a potom osadiť elektroniku. K tomu laminovaniu- aká sklená tkanina a aký epoxid sa k tomu hodí?

(ten 50 cent v 1. obr. len pre lepšie predstavenie veľkosti)
Popis loďky:
Dĺžka- 33,6 cm
Šírka- 10,2 cm
Výška- 5,4 cm

Ďalej by som sa chcel spýtať aký by sa k nej hodil motorček (chcem aby to bola rýchla loď, ale nie tak že vzlietne ), regulátor, servo?

Za odpovede vopred ďakujem. Jakub.
Peter
team RCPortál

Príspevkov: 2167

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 31. 1. 2011 o 00:34 | odkaz na príspevok
Jakub, napíś, odkiaľ si.
ideš na to trocha zložito. ako prvý model si si mal vybrať niečo zo stavebnice. Tie sú odskúśané, a v zásade by mali plávať. Ty si začal od trupu - vlastný návrh alebo podľa plániku? ide o to, že je pomerne malý, otázka aká je geometria trupu.
Veľkosť - bude vyźadovať malé ľahké veci - rozmiestnenie bude treba odladiť skusmo na vode, aby si to vyvážil.
Olaminovať - ja by som dal 1 max 2 tkaniny okolo 20-30g/m. Ak nemáš skúsenosť ani živicu, zalep špáry, nalakuj, potiahni papierom a lakuj, lakuj, lakuj.
Následne vlep hriadeľ, kormidlo, umiestniť servo........ najlepśie ak pôjdeš do modelárskeho obchodu kde sa venujú aj lodičkám, zober trup a poradia ti.
Ťazko vśetko popísať, je toho veľa, keď nemáš zatiaľ nič. A nebude to lacné. Najlacnejšia cesta k prvej loďke je setovka, Modelárska cesta by ale mala viesť cez overený plánik
Bydlisko: Nové Zámky ( 60 rokov )
Peter
team RCPortál

Príspevkov: 2167

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 31. 1. 2011 o 00:35 | odkaz na príspevok
Jakub, napíś, odkiaľ si.
ideš na to trocha zložito. ako prvý model si si mal vybrať niečo zo stavebnice. Tie sú odskúśané, a v zásade by mali plávať. Ty si začal od trupu - vlastný návrh alebo podľa plániku? ide o to, že je pomerne malý, otázka aká je geometria trupu.
Veľkosť - bude vyźadovať malé ľahké veci - rozmiestnenie bude treba odladiť skusmo na vode, aby si to vyvážil.
Olaminovať - ja by som dal 1 max 2 tkaniny okolo 20-30g/m. Ak nemáš skúsenosť ani živicu, zalep špáry, nalakuj, potiahni papierom a lakuj, lakuj, lakuj.
Následne vlep hriadeľ, kormidlo, umiestniť servo........ najlepśie ak pôjdeš do modelárskeho obchodu kde sa venujú aj lodičkám, zober trup a poradia ti.
Ťazko vśetko popísať, je toho veľa, keď nemáš zatiaľ nič. A nebude to lacné. Najlacnejšia cesta k prvej loďke je setovka, Modelárska cesta by ale mala viesť cez overený plánik
Bydlisko: Nové Zámky ( 60 rokov )
anonym2682
modelár

Príspevkov: 9

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 31. 1. 2011 o 08:30 | odkaz na príspevok
Rodičia hovoria že mám zostať v anonymite tak radšej nebudem ohľadom bydliska veľmi konkrétny- bývam v okolí Spišskej Novej Vsi. Loďku som nestaval podľa plániku, ale keď som ju ukázal môjmu učiteľovi z modelárského, ktorý sa síce zaoberá viac lietadlami ale má skúsenosti aj z loďkami (už ich veľa postavil) tak on mi povedal že je to použiteľné že som to pekne spravil. On my s tým chce pomôcť ale chcel som sa radšej ešte opýtať na fóre pretože mám trochu pocit že používa zastaralé metódy. Dnes asi idem do HT model v poprade tak mi tam môžu poradiť.
coro
modelár

Príspevkov: 886

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 31. 1. 2011 o 09:37 | odkaz na príspevok
Teším sa že niekto, hlavne mladý, je schopný aj ochotný niečo kreatívne vytvoriť a nie kupovať hotové "hračky".
Loď nie je lietadlo a tu netreba šetriť každý gram, naopak je dôležité aby sa to vo vode "nerozpustilo" a nenapučalo.
Preto napríklad netreba balzu najprv nalakovať aby pri laminovaní nesala živicu..
a ani nie je potrebné pracovať s tenkou tkaninou (malá gramáž) alebo dať jej málo vrstiev.
Vybrúsiť to do hladka ale potrebné je, olaminovanie nezakryje žiadne chyby a dodatočne tmeliť a brúsiť laminát je oveľa horšia práca ako urobiť to ešte s balzou.

Vraj najpohodlnejšie sa pracuje s 50 gramovou tkaninou, a na pevný laminát ktorý by držal tvar aj samostratne treba vždy tri vrstvy.
Ale v prípade že ide len o povrchovú úpravu a tvar aj pevnosť bude držať tá balzová konštrukcia, by stačila vrstva len jedna.
Rovnako nie je potrebné laminovať aj zvnútra, kde je problém dostať tkaninu do rohov, hlavne bez použitia podtlaku.

Podtlak sa používa tak že sa to po nanesení živice zavrie do nejakého igelitu a vysaje sa z neho vzduch, čím sa tkanina perfektne pritlačí a z epoxidu sa vysajú vzduchové bublinky - je to lepšie, ale nie nutné. Do kútov ale aj okolo ostrých hrán zvonku, je problém tkaninu zalomiť tak aby tam držala. Bude sa snažiť narovnať a tým vytvorí bublinu kde nebude prilepená, to je problém.
Radil by som pracovať postupne, vždy len jednu plochu a nechať na ostrej hrane tkaninu presahovať, nechať vytvrdnúť a potom zarezať tkaninu okolo hrany a pokračovať ďalšou plochou. Dosiahneš tak ostré hrany, a to je vo vode výhoda ("nelepí" sa voda okolo tej hrany).

Čo sa týka materiálu, dnes je najobľúbenejší epoxid L285 (s príslušným tvrdidlom). Ale osobne mám najradšej Letoxit PR 102M ktorý sa mi zdá tolerantnejší keď nezmiešam dokonale správny pomer s tvrdidlom. Treba si na miešanie pripraviť lekárske striekačky a vedieť objemový pomer, to je najjednoduchšie.
Polyesterové laminovacie materiály neodporúčam, je to zdraviu škodlivé svinstvo a tvrdne to príliš rýchlo, aj dávkovanie tvrdidla po kvapkách je rizikové, a hlavne to môže vyžadovať vytvrdenie vo vyššej teplote čo je aj nepohodlné. Laminovať lepidlom, tj. nie živicou určenou na laminovanie, neradím.

Čo sa týka vybavenia, pozri si plány podobných lodí a aj výbavu ktorú k nim odporúčajú. Ak použiješ kúpenú "kompakt" hriadeľ čo už má na sebe prírubu na motor, a možno aj kúpené kormidlo, v podstate by osadenie nemalo byť problémom.
Pozri si ale na nete, čo znamená "poloponorený šroub" a rozhodni sa či to chceš - pre rýchlu loď je to asi lepšie a aj je efektné ako za ňou potom strieka voda, ale musel by si podľa toho umiestniť aj hriadeľ aj kormidlo.
anonym2682
modelár

Príspevkov: 9

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 31. 1. 2011 o 11:35 | odkaz na príspevok
Takže na loďku mám zvonku dať na jednu plochu epoxid L285 alebo Letoxid PR 102M a na to sklenú tkaninu 50g/m² a na to znovu epoxid/letoxid a potom ešte raz tkaninu a potom znovu epoxid/letoxid- a tak na všetky plochy? A v akom množstve mám dávať ten epoxid/letoxid? A potom ak budem chcieť na to dať farbu, tak akú (pýtam sa aký druh nie že akú farbu, že či bude modrá červená, ...)?

PS: Spomínal si tam niečo o živici. Tak nazívaš ten epoxid?
coro
modelár

Príspevkov: 886

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 31. 1. 2011 o 12:40 | odkaz na príspevok
živica je podľa mňa názov pre epoxid, aspoň hovorovo.

Laminuje sa nejak tak že sa pripraví kus tkaniny, a valčekom (molitanovým) alebo aj štetcom ale len "tupovaním", sa zvonku cez tú tkaninu presycuje zarobený epoxid, tak aby bola zmáčaná komplet (a bez bubliniek). V podstate má byť epoxidu čím menej, potom je výsledok ľahký a nepraská - ale pri lodi nebude podstatné koľko tam je epoxidu v pomere k tkanine a možno naopak aj viac bude lepšie. Ale platí že čím jej je menej epoxidu a viacej skla, tým lepšie vlastnosti (a doma sa nedá dosiahnuť až taký pomer aby už bolo epoxidu málo a zároveň bola tkanina dosatočne presýtená, preto to zjednodušujem že čím menej tým lepšie).
Ak sa to nezakryje a nepoužije podtlak, treba to po čase (hodina, možno aj dve hodiny, proste kým to ešte lepí) skontrolovať, a v prípade že by tam bola bublina tak ju ešte pritlačiť.
Zarobený epoxid vydrží len nejakých 10 či 15 minút tak perfektne tekutý, potom začne postupne hustnúť. Vytvrdený úplne je až na druhý, dokonca pri nižšej teplote aj ešte ďalší deň, ale ak už po pár hodinách príliš nelepí na dotyk tak sa dá pokračovať v práci ďalšou plochou - len si treba zakaždým zarobiť primerané množstvo.

Ak sa to zakryje hladkým kusom napríklad takej tenkej priehľadnej fólie, tak sa (na rovných plochách, inak nie) dá aj bez podtlaku spod nej lepšie vytlačiť vzduch, a povrch bude po vytvrdení hladký (epoxid vyplní medzery v tkanine), ak sa to nezakryje zostane taký textilný - na loď by bol lepší hladký. Ale dá sa vyhladiť aj potom, pretmeliť a vybrúsiť napr. tmelom na karosérie aut.
Na menšie oblé tvary sa používal aj prezervatív - ako balon sa natiahol na olaminovanú vec a pekne všetko pritlačil a zahladil.
Ešte existuje "odtrhová" tkanina, vyzerá ako normálna sklenená ale nedrží na nej epoxid a po vytvrdení sa strhne dolu - zostane po nej taký drsný povrch, slúži na odsatie a teda aj strhnutie prebytočného epoxidu. Na loď to ale nemá význam, a ja to nepoužívam ani na lietadlá.
- Treba ale rátať s tým že samotný vytvrdený epoxid nemá dobré vlastnosti, nie je pevný, a je krehký (praská), takže sa nesnaž vyplniť ním nejaké diery. Ak treba niečo vyplniť, napríklad roh do ktorého sa určite nepodarí vtlačiť a udržať tam tkaninu, mieša sa do epoxidu nejaký plnič - bavlnené vločky, alebo mikrobalony "biele sadze" (vraj sú to mikroskopické duté guličky).

Na vytvrdený epoxid/laminát, farby (ani lepidlá či tmel) nechytajú moc dobre, akoby sa časom na povrchu vytvorila nejaká nelepivá vrstva - treba ho krátko pred striekaním (tmelením, lepením, ďalšou vrstvou) jemne prebrúsiť, úplne jemným šmirglom.
To aké sú najlepšie farby neviem, určite nejaké superkvalitné dvojzložkové.., ale mne fungujú k spokojnosti akrylové spreje Prima RAL.
Ak máš striekaciu pištolku tak farby na plastikové modely sú super, maličké množstvo perfektne kryje a aj drží. Oplatí sa to úplne na koniec ešte prestriekať lakom (vhodným na konkrétnu použitú farbu).
anonym2682
modelár

Príspevkov: 9

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 31. 1. 2011 o 12:44 | odkaz na príspevok
Chcel by som použiť motor MIG 400 7,2V- http://www.peckamodel.sk/produkt/783_mig-400-72v.aspx
S poloponorenou vrtuľou pretože som čítal na jednom fóre príspevok- citujem:

Jeden motor MIG 400/7,2V na 7 článků Nimh 1200 mAh s poloponořenou vrtulí o průměru 31mm a stoupáním u Graupnera značené K je vyzkoušen na malém modelu GECKO od MHZ Ten je 34 cm dlouhý a10 cm široký.Jezdí s tímto pohonem celkem uspokojivě.Převodovku na tak malé motory nedoporučuji,protože by jsi musel jít do šroubů s menším průměrem a včetně ztrát na převodovce by to asi moc nejezdilo.Otázka je do jak velkého modelu mají být tyto dva motory zabudovány.Na větší model určitě větší motor než dva malé.

Má celkom dobrú cenu (4,19€) a ak je pravda že bol použitý aj na GECKO od MHZ tak je naozaj dobrý, viď video

odkaz na Youtube
coro
modelár

Príspevkov: 886

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 31. 1. 2011 o 19:05 | odkaz na príspevok
Ale to video je s motorom Mega ACn 1615/2, ako tam píšu. Inak, to je bezkomutátorový motor, ľudovo nazývaný "strieďák". Jeho výkon je úplne kdesi inde než Mig 400/7,2. Nečakaj že to bude to isté.. www.megamotor.cz - vyrába oba.
Nemám odvahu radiť či použiť taký nejaký strieďák motor alebo nie..
- regulátor k MIG motoru je iný ako k tým strieďákom
- pre všetky platí že v prípade namočenia zhoria.., teda ak nie je nejak špeciálne chránený proti vode. Skús sa pri kupovaní spýtať, existovali aj také "pre lode a hydroplány" - "úpravou proti vode". Inak sa to asi dá urobiť aj doma ale zase špeciálnym lakom na plošné spoje.
anonym2682
modelár

Príspevkov: 9

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 1. 2. 2011 o 20:40 | odkaz na príspevok
No takže dnes som bol s tatikom v HT model v poprade- veľký, krásny a premakaný obchod z modelárskymi potrebami a aj samotnými modelmi. Pre vás je to možno obyčajný obchod, ale pre mňa to bol veľký zážitok, ale späť k veci. Kúpili sme všetko okrem vysielača a príjimača, ale povedali nám, že trup lode som nezostavil ako zviknú mať pretekárske modely a preto sme kupovali aj elektroniku, ktorú nám on odporúčil aj ktorá k sebe sedí do modelov lodí obyčajných- nebude taká rýchla ako pretekárska.Konkrétnejšie:

motor- graupner SPEED 400 7,2V http://www.htmodel.sk/produkty/funkcne-modely/motory-elektro-jednosmerne/znacka-12/elektromotor-speed-400-7-2v-lose-nebaleny-14141.html
regulátor- http://www.htmodel.sk/produkty/funkcne-modely/nahradne-diely-auta/13869.html
hriadeľ aj s vrtuľov- 150mm dlhá http://www.htmodel.sk/produkty/funkcne-modely/lode-prislusenstvo/2960.html
gumička na spoj hriadeľa s motomčekom
kormidlo- 35mm dlhé http://www.htmodel.sk/produkty/funkcne-modely/lode-prislusenstvo/2898.html
akumulátor- Akumulátor Bionic NiMh 1600mAh/7,2V 2/3A http://www.htmodel.sk/produkty/funkcne-modely/akumulatory-nixx/14016.html ale na tej stránke sú inak na obrázku batérie- ja mám jedna za druhou vedľa seba zvisle
adaptér na nabíjanie akumulátoru
sklená tkanin 33g/m(štvorcový)- 50-ku nemali a 80-ka už bolo veľa, ale predajca povedal, žeby ju stačilo aj dvakrát dobre nalakovať ale keď chceme laminovať, tak stačí natenko
epoxid L285

Dal som im dobre zabrať s drobnými, ale potešili ich nakoľko drobné potrebovali . Cenovo som vyšiel tak ako som prvý raz predpokladal. Rád sme dostali toľko, že som mal pocit, že im budeme musieť aj za to zaplatiť
pan kapor
modelár

Príspevkov: 214

Moje modely
Poslať správu
Správa zaslaná: 2. 2. 2011 o 23:41 | odkaz na príspevok
motor fajny, na 600 nedam dopustit, aj ked ju pouzivam v aute
ht model je inac fajn, kedysi som odtial bral plastove modely, stacilo dat cislo a ak nemali tak mi ho objednali z revellu
Bydlisko: Zilina
  • Odpovedať
Musíte byť prihlásený na pridávanie príspevkov.
Úvodná stránka
  • 759 ľudí online za poslednych 5 minút.
Fórum
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.
Album modelov
  • 1 príspevkov za posledných 24 hodín.
Galérie
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.
Články
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.
Bazár
  • 12 inzerátov za posledných 24 hodín.
Podujatia
  • 0 príspevkov za posledných 24 hodín.

Online za posledných 5 minút: