DG-808S Competition

Futura3D: No páni moc ste ma nepotešili. Ono toto DG mi leží na polici nejaký ten rok a plánoval som ho spojazniť. A vyšie popísané jednoznačne poukazuje na absenciu negatívou na konci krídla. Čo včul, kašľať na to a nechať v krabici, či sa trápiť a doplniť veci aby sa to pri nižších rýchlostiach chovalo aspoň trochu predvídavo? Niečo podobné mi robil veľmi veľmi dávno jeden 1,5m vetroň discus, ten sa nenaučil nikdy lietať bezpečne.

V žiadnom prípade nezúfaj a choď DO toho (nie OD toho)!
Oproti nám máš niekoľko výhod: varovali sme ťa pred špecifickým správaním modelu a poukázali sme na to, že určitými nenáročnými úpravami je možné model umravniť.

Začnem tými úpravami:
- nemusíš to pojať tak komplikovane ako sme na to išli my. My sme presne nevedeli v čom je "pes zakopaný" a tak sme išli metódou pokus-omyl.
- teraz už sme aj my "múdri", takže by sme nerobili tzv. "korekčné plôšky", ale koncové časti krídiel by som (my sme ich z istých dôvodov prilepili napevno v polohe, ktorú určil výrobca, lebo sme ešte nevedeli, že ...) pripevnil (možno naozaj prilepil) tak, aby tieto koncové časti mali negatívy.
- takže by som mierne "pribrúsil" ten obdĺžnikový nosník (aby sa dal koncový diel "nakrútiť" do negatívu) a ten kolík (alebo dieru), ktorý určuje vzájomnú pozíciu spájaných dielov, by som "presadil" na nové miesto, ahy vznikol onen kýžený negatív.
- pozor na ťažisko! To čo udáva výrobca spôsobí, že model je ťažký na hlavu ako sviňa: dobre vytrimovaný model po pustení kniplov sa začne predkláňať a so zvyšujúcou sa rýchlosťou smeruje k zemi.
- najprv sme zo špice modelu (postupne) odobrali všetko závažie, ktoré sme tam (na základne pôvodného vyváženia) dali a potom sme ešte aj dve 6S LiPolky 2650mAh posunuli o 45mm dozadu (takto to vyzeralo pôvodne: http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id=1023&n=dg-808s-competition-reinkarnacia- –-4-cast-zaver ).
- skrátka: ťažisko máme asi o 20mm viac vzadu, než ako udáva výrobca (ak budeš chcieť, poskladám model a presne zmeriam, kde máme teraz ťažisko).
- naraz sme zistili, že počas letu nie je nutné stále ťahať za výškovku a model dokáže kupodivu letieť o dosť pomalšie ako predtým.

Čo sa týka lietania - riadenia (pilotovania) modelu:
- už tu snáď všetko bolo spomenuté, takže si to stačí "vypichnúť"
- je to tak ako píše Boris: s DéGéčkom sa lieta ako s bombardérom: ploché zákruty, bez veľkých náklonov, malé výchylky, keď treba - kontrovať (smerovka na jednu stranu, krídelká na opačnú)
- keď toto dodržíš, tak zistíš, že DéGéčko lieta krásne - majestátne - elegantne.

Mladší brat, pôvodne neplánoval (prvé havarované) DéGéčko "vskriesiť", ale po "umravnení" tohto sa zamiloval a rozhodol sa, že do toho ide tiež.

To BOravec:
Aký program používate na simuláciu modelov?
Dik za odpoveď.

BOravec: Je to simulované pri rýchlosti 15m/s. Samozrejme neviem presné rozmery modelu, ale tie sa dajú poskytnúť. Podstatné ale je, že odtrhnutie prúdenia nastáva naraz prakticky po celom rozpätí, čo nechceme..... Čo vieme, to je nahádzať do software skutočné rozmery modelu a zistiť, či to je naozaj v takomto stave.

Boris, prosím ťa.
Nedalo by sa nasimulovať, že na konci krídiel sú tie ("korekčné" klapky, dlhé napr. 20cm, hlboké cca 3cm a zdvihnuté asi 15 stupňov.
Že ako sa to prejaví na tom obrázku.
Dík.

Boris,
ja to teraz myslím nie konkrétne napasované na nejaký určitý model či krídlo.

Skôr tak "didakticky":
- obrázok č.1 - ten čo si dal pred pár dňami (netreba ho opakovať)
- obrázok č.2 - klapka na konci krídla (rozmery nie sú kritické - "od brucha" približne podľa fotky, čo som dal minule (30.10.2019)) zdvihnutá 5 stupňov hore
- obrázok č.2 - klapka na konci krídla zdvihnutá 10 stupňov hore
- obrázok č.2 - klapka na konci krídla zdvihnutá 15 stupňov hore

Ak sa ti to nedá, alebo si zaneprázdnený, tak sa na to vykašli.

BOravec: Zatiaľ som našiel ako podobný problém riešil na svojom Nimbuse 4D od Fly fly jeden chlapík z francúzska.... Model je dosť podobný tomu Vášmu: https://scherrer.pagesperso-orange.fr/matthieu/aero/nimbus4e.html . Takto sa to správa nevyspytateľne pri znížení rýchlosti: https://www.youtube.com/watch?v=kESFSUWJSIE toto je typické pri odtrhnutí prúdenia.

Nuž, pravdu povediac, to naše DéGéčko sa našťastie nespráva až tak zákerne, ako ten Nimbus na spomínanom videu.

BOravec: ... chlapík z francúzska. Išiel na to ako sa má...

Ak by som som mal vyjadriť svoj vnútorný názor, tak by som povedal, že najväčším prekliatím a súčasne najväčším šťastím tohto modelu je to, že na ňom viacero vecí nie je urobených tak ako sa má. Alebo inými slovami: ani jeho výrobca, ani jeho predchádzajúci majiteľ ani my sme na TO nešli tak ako sa má.

A ak by som sa na to mal pozrieť ešte z iného uhla pohľadu, tak keby sme my (za iných hovoriť nemôžeme) na to išli PRÍSNE tak, ako sa má, tak toto naše konkrétne DéGéčko je už niekoľko rokov v popolnici, alebo v rozlámanom stave by odpočívalo niekde v kúte zabudnutia.

Prečo?

Keď sme zhruba pred jeden a pol rokom niekde spomenuli, že havarované DéGéčko je už opravené (a bolo spomenuté aj ako sme ho opravovali) a letuschopné, tak niekoľkí (aj veľmi skúsení, napr. aj LV (Laco)) modelári nám napísali, že TAKTO SA TO NEROBÍ!
Odpovedali sme tak, ako je to v predchádzajúcom odstavci.
Lebo my sme mali v úmysle ÍSŤ NA TO AKO SA MÁ, čiže trup sme zaniesli profesionálovi - chlapíkovi, čo sa prácou s laminátom živí. Ten nám povedal, že je to polyesterová záležitosť a že sa to opraviť nedá. A keď som sa ho rovno spýtal, čo teda s tým, ukázal na smetnú nádobu.

Našťastie som tak neurobil!
Takže vďaka tomu, že som na to nešiel tak ako sa má (nehodil som trup do popolnice), ale išiel som na to tak ako sa to NEMÁ, čiže som trup opravil (tak ako sa to nemá) tak, že kto nevie, nezistí, že bol "na maderu", tak práve vďaka tomu teraz DéGéčko vyzerá ako nové a myslím, že vďaka tým "neregulérnym" úpravám aj lieta celkom dobre.

Lebo robiť "regulérne" negatívy, teda primerané skrútenie koncov krídel a v ideálnom "regulérnom" prípade "pretvarovať" profil konca krídla na iný - lepší, je v stave, keď už je konštrukčné krídlo komplet hotové a potiahnuté, prinajmenšom veľmi - veľmi problematické.

Takže: áno - súhlasím s tým , že veci sa majú robiť tak, ako sa to má!
Ale niekedy život takto nefunguje.
Niekedy si človek musí vybrať, či TAK AKO SA TO MÁ hodí model do kontajneru a teda nemá s čím lietať, alebo improvizuje a urobí veci inak - TAK AKO SA TO síce NEMÁ (ja by som použil výraz ROBIŤ VECI INAK), ale napokon má model a má aj s čím lietať.

Bobo-BO: Zaneste to DG ukázať na športové letisko "vetroňárom" a uvidíte čo Vám povedia...

Priznám sa, že by ma naozaj zaujímalo, čo by povedali.

Predpokladám, že niečo podobné, čo tu (vyššie) písal Boris:
- profil krídla by sa ku koncu mal meniť na iný
- na koncoch krídel vytvoriť negatívy
- možno by bolo dobré zmeniť pôdorys krídla
- (zmeniť/upraviť) uhly nábehu pozdĺž krídla
- .....

Ja s tým všetkým súhlasím, len keby mi niekto poradil, ako to mám urobiť u hotového - potiahnutého krídla, bez toho, aby mi dal "skvelú" radu, že mám koncovú polovicu krídla odrezať a postaviť novú, alebo ešte "skvelejšiu" radu, že mám celé krídla postaviť komplet nanovo.
Alebo ešte "úplne najskvelejšiu radu", že si mám kúpiť iný model, lebo tento je už "od narodenia" nie práliš vydarený.

Lebo v súvoslosti s týmto modelom som už jednu "skvelú" radu dostal: spomínal som už skôr, keď mi "laminátový expert" poradil, že dochriamaný trup DéGéčka mám vyhodiť do smetí, pretože sa to opraviť nedá, keďže je to z polyesterového laminátu.

Ďakujem, ale za takéto "skvelé", "skvelejšie" a "najskvelejšie" rady povďačný nie som.

............................................................

Ďalšou vecou je to, že tu neustále dostávame rady, ako "vyliečiť" model, ktorý vďaka odtrhnutým prúdniciam padá po krídle, pritom od samého začiatku opakujeme, že nie toto nás u tohto modelu trápi.

mior: Tento vetroň je "výnimočný" pomerom rozpätia a dĺžky (4000 / 1560 = 2,564), čo je strašne blbý pomer. Myslím, že práve toto je dôvodom, prečo pri riadení musí byť pilot neustále v strehu.

mior: DG-čko nepadá po krídle z ničoho - nič: pri nízkej rýchlosti. Ono padá po krídle, keď pilot vyberá zákrutu. Jeho krídla sú pomerne ťažké a keď sa tá hmota (na dlhých ramenách (krídlach)) začne otáčať, tak nie je jednoduché ju zastaviť. Obzvlášť keď trup je krátky a smerovka na chvoste (krátkom ramene) je akoby málo účinná.

mior: Možno som to trochu naznačil, ale asi to musím zdôrazniť, že: - DéGéčko nepadá po krídle NÁHLE počas priameho letu, či v zákrute, hoci aj pri relatívne nízkej rýchlosti. - tento model staršiemu bratovi Milanovi padol preto, že hneď po štarte, ešte v nedostatočnej výške, Milan ubral plyn a začal zatáčať. Ono to chvíľu trvá, kým sa tie hmoty na dlhých ramenách (krídla) "rozhýbu" (možno zatiaľ pilot podvedome stále (netrpezlivo) zväčšuje výchylky kniplov). A keď sa už tie hmoty rozhýbu, tak hoci už je model v tej správnej polohe a pilot vráti kniple do neutrálu, tak zase chvíľu trvá, kým sa tie hmoty (na dlhých ramenách) zastavia. Ale za ten čas už model svoju správnu polohu "prešvihne". - Aby sa to nestalo, treba byť "trpezlivý" a nezväčšovať výchylky kniplov, kým sa tie hmoty rozhýbu. Ešte pred dosiahnutím požadovanej polohy modelu treba "kontrovať", aby model správnu polohu "neprešvihol". - A práve toto Milan neurobil a v nedostatočnej výške už nedokázal silno naklonený a k zemi smerujúci model "umravniť".

Janko-O: BOravec: Zatiaľ som našiel ako podobný problém riešil na svojom Nimbuse 4D od Fly fly jeden chlapík z francúzska.... Model je dosť podobný tomu Vášmu: https://scherrer.pagesperso-orange.fr/matthieu/aero/nimbus4e.html . Takto sa to správa nevyspytateľne pri znížení rýchlosti: https://www.youtube.com/watch?v=kESFSUWJSIE toto je typické pri odtrhnutí prúdenia. Nuž, pravdu povediac, to naše DéGéčko sa našťastie nespráva až tak zákerne, ako ten Nimbus na spomínanom videu.

Takže nechceme riešiť padanie modelu po krídle vplyvom odtrhnutých prúdnic, ale sme spomínali, že sme sa snažili - pokúsili riešiť problém menšej stability modelu okolo svislej osi, keďže má (v porovnaní s rozpätím) veľmi krátky chvost.

Nejaké opatrenia sme urobili a ono sa to naozaj trochu zlepšilo.
Riadne by sa to zlepšilo, keby sme predĺžili chvost (trup). Ale to sme opäť u tých "skvelých" nápadov, však?

Takže to zhrniem:
- model, ktorý bol po havárii, sme opäť postavili "na nohy" (bez toho, že by sme kupovali nový trup, stavali nové polovice krídel, či komplet celé krídla)
- hoci nám bolo tvrdené, že sa tento laminátový trup opraviť nedá, opravili sme ho, ačkoľvek nám skúsení modelári vytýkali, že TAKTO SA TO NEROBÍ. Tak sme to urobili tak, ako to (asi) nikto nerobí, ale nám to nevadí, pretože si o tom (spolu s Larry Ellisonom) myslíme svoje:

A Bobo-BO jasne dokázal, že Larry Ellison sa nemýlil .
- trochu "zvláštne" správanie modelu sme sa snažili "umravniť" opatreniami, ktoré som spomenul v predchádzajúcom odstavci. Z pochopiteľných dôvodov sme na to išli metódou "za málo peňazí veľa muziky" a dosiahli sme aj určité pozitívne výsledky, hoci sa desíme predstavy, čo by nám na to povedali ortodoxní "vetroňári".
- v súvislosti s tým boli aj náznaky riešení v štýle: "Ak má pacient chrípku, treba mu dať nohu do sadry!"

Nuž, nech by "vetroňári" povedali čo by povedali, nám je jasné, že náš vetroň by na súťaži asi nevyhral, pretože vďaka použitiu "korekčnej klapky" namiesto regulérneho "nakrútenia negatívu" s premenlivým profilom má isto väčší aerodynamický odpor.
A aj ďalšie naše úpravy aerodynamický odpor isto zväčšili.
Ale zlepšila sa stabilita, lebo tá nás trápila, nie aerodynamický odpor.

Pre nás je podstatné, že sme sa rozhodli chorľavého pacienta liečiť a nie ho položiť do truhly a namiesto neho čakať na narodenie "nového" dokonalého dieťaťa.

Videl som podobné riešenie naživo - tony262 úspešne používa niekoľko rokov, pylony 2 tlačných motorov na jeho obrích vetroňoch sú však samostatné a vychádzajú z trupu tesne pod úrovňou krídla, tesne pod odtokovkou centroplánu.